У нас политика полумер: здесь мы поджимаем, здесь закрываем глаза на откровенный произвол. Если нам по телевизору кричат как 8 лет бомбят Донбасс и как США в этом активно помогают, насаждая политику открытой ненависти к нашей стране, то возникает вопрос “какого чёрта мы так долго ждали?”. Вот говорят что переговоры в Стамбуле фактически сорваны украинской стороной, мы в качестве жеста доброй воли отвели войска, а они устроили в Буче провокацию.
Вопрос - Вы какого лешего проявляете добрую волю на поле сражения? Вы не могли 8 лет продавить Минск 1-2, а теперь вдруг такое удивление. Вы почему в Буче тупо не оставили хотя бы одну долбанную камеру чтобы всё заснять после ухода войск. И наконец вы в самом деле не понимали что людей, которым вы давали гум. помощь, сотрут в фарш?!! А ведь мы ещё до этого днями ждали встречи, пока те челы подтянутся. И после всего этого Лавров говорит по ТВ что мы готовы к переговорному процессу. Это такое унижение! (может мы понимает что не вытянуть? ну выглядит именно так)

Да, я не разделяю эту политику “наивных идиотов” которая у нас проводится. Ой нам тут урезали и закрыли, а мы продолжим им слать ценные ресурсы, ведь это они не со зла, а так, в шутку. И что политики в других странах думают - что можно и дальше делать что угодно не опасаясь проблем с нашей стороны. При этом нас всё равно будут обвинять во всех грехах. И ладно нефть и газ, тут ещё можно объяснить долгосрочными контрактами (с 1-2 странами правда), но вот экспорт титана в США я им никогда не прошу - это дно!

Австралия? Колонизация Англией, Францией, Испанией и Португалией славной Америки? Ну это жизнь, мы тоже когда-то осваивали Сибирь и порядком напрягли местных индейцев на Аляске.

Страны с военным потенциалом разгоняют свою экономику за счёт слабых, это закон жанра, увы. Демократия это всего лишь лозунг. А что не так с тем же Афганистаном и Ираном? Помогли же, да так что все остались недовольны.

Вторая мировая это очень интересно как по мне. Но Гитлер оказался дураком и пошёл против Англии и Польши, и попутно против США. Польша его обожала, но уважала суверенитет Гданьска, а Англия была скована договором с Францией. В правительстве США было много горячих поклонников рейха, надо отдать должное президенту США который по сути спас нашу страну дважды. Всё что нужно было сделать Гитлеру это сразу напасть на СССР, нас бы уже давно не было, а весь мир купался бы в крови. Германия бы победила, учитывая вливания в её боевую машину из вне.
ФРГ и ГДР появились из-за того что США успели добежать до Берлина в тот же день что и войска красной армии. Многие современные люди полагаю что СССР сбросила бомба на Хиросиму и Нагасаки, идиоты будут всегда. А формально войну выиграли СССР и союзники, включая даже Румынию. Да и что с того, Германию мы сдали за 0 копеек и униженно уехали не подписав докумен о НАТО. По итогу мы проср@ли и остальные страны из бывшего соц. лагеря. Куда ни плюнь, нас везде ненавидят или презирают. Пока в 90-х их накачивали ненавистью к нам Ельцин обжимался с Клинтоном, приветствовал Польшу в НАТО и намекал что мы и сами туда сейчас войдём и нам никто не угрожает. В нулевых Медведев обещал скорый безвиз и все улыбались на селфи с ним.

Что по итогу? Нас презирает или ненавидит весь мир, кроме может быть Сербии которую мы и предали, и которая даже сделать ничего не может. Китай - это ситуативный союзник, и не от хорошей жизни. А Турция подначивая Азербайждан расх￥%#ть Армению улыбаясь во весь рот пока мы шлём им свои бабки в виде туризма. Мы крайнее жалкое зрелище и мне больно на это смотреть. Я хочу другого, я не понимаю почему у наших посольств отнимают помещения, а мы делаем круглые глаза и молчим. Почему США в нарушении основы банковского права нам блокируют наши же бабки, а мы даже любезно не намекаем что если завтра не снимут полетят ракеты (знаю это жесть, но молчать ещё большая жесть)

Это кошмар, и это наша вина. Мы это допустили, и нас будут обвинять во всем пока мы с милой улыбкой стоим у обочины и приговариваем “Ну купите наш газ, недорого отдадим”.

Я, как и почти любой живой человек, подвержен влиянию, но мне хватает чуткости иногда думать и смотреть что говорят там (и что говорят страны вовсе не вовлечённые). При этом при общении с иностранцами я никогда не встречал ненависти или неуважения, точно так же как и при общении с жителями Украины, хоть меня там и пугали “западенцами”. Теперь после конфликта нас будут ненавидеть пуще прежнего, как прекрасно.

Последняя надежда это дожать Украину и силой заставить сдасться. Это ужасно, но ещё ужаснее будет увязнуть или проиграть.

Никого не хотел обидеть, нас уже всех тут и без нас обидели товарищи-поставщики услуг.

Мы не молчим!
Мы выражаем "глубокую озабоченность" и "призывааем вернуться к конструктивному диалогу".

Патриотизм -- он для внутреннего употребления. А если с партнёрами начать разговаривать некультурно, то могут и от покупки газа отказаться, и санкции "Сберу" за "деятельность в оккупированном Крыму" впаять, а это какие надо люди деньги терять будут, что недопустимо! Ой, погодите…

Цифровая дистрибуция сама по себе DRM, если необходимо регистрироваться и/или платить.

Чтобы игроки шли на торренты и не тратили деньги. Можно эти деньги куда-нибудь пожертвовать хотя бы. Или на VPN, если вдруг активизируется лицензионная полиция.

Я не понимаю смысла в лицензиях без коробок. На полку не поставить, доступ может пропасть когда угодно.

Наша вина в чем? Защищать людей которых 8 лет убивали свои же земляки только с другой идеологией?
Может ещё у Германии за Великую Отечественную попросить прощения? Что у вас в голове твориться?

Внимательно перечитайте ещё раз каждое слово и потрудитесь объяснить за извинения перед Германией (где я такое говорил?), за извинения перед кем-либо ещё и за мою голову?

Я кому столько писал что мне в одном предложение вывалили столько дерьма?

Конкретно в убийсте мирных людей эти долбанные 8 лет. Мы каждый год жаловались на срывы договоров и молча фиксировали смерти на Донбассе! Виновата Украина? А мы в белом пальто стояли всё это время? Нет! Эти люди на нашей совести, тем более если мы ***ЗНАЛИ*** что они жестокие убийцы.

И за убитых людей куда зашли наши войска, поставили свой флаг, раздали гум. помощь и ушли оставив людей наедине с их военными из нац. батальонов. А потом такие “Ой, они устроили провокацию и убили мирное население”. А вы (командующие), чёрт возьми, ну никак этого предвидеть не могли?

Каким же надо быть человеком чтобы этого не понимать???

Вот в том-то и дело. Это знаете можно так на улицу поздно ночью выйти и увидеть как мужик женщину полосует ножом и выражать свою глубокую озабоченность, переживая за свой кошелёк, а то вдруг он посчитает иное поведение слишком грубым и ещё и его отнимет.

Я написал первоначально: Наша вина в чем? Защищать людей которых 8 лет убивали свои же земляки только с другой идеологией?
И про Германию - это в довесок пример. Учитесь читать между строк - СССР воевала с нацистами Германии, а РФ сейчас воюет с нацистами Украины. Еще раз вопрос в чем вина? Перед кем извинятся?
Не мы допустили эту ситуацию. В первую очередь эту ситуацию допустило правительство Украины, подогреваемое речами США и НАТО. Как говориться - в первую очередь нужно иметь голову на плечах тем, кто несет прямую ответственность перед своим народом. И РФ тут никак и не причем.

А касательно бездействия - вопрос очень простой. Территория Донбасса - не территория РФ, поэтому лезть туда напрямую не могли, и только после принятия РФ независимого статуса территории Донбасса эта возможность появилась.
Таким образом РФ зашла на дружественную территорию, а не на территорию Украины.

Понятное дело - Украина будет против, потому что они считают эти земли своими. Но если бы они мирно урегулировались с Донбассом - ничего бы не было. А они никогда не урегулируются, и постоянно будут долбить Донбасс...

Вот в связи с этим всем я и написал вышесказанные слова.

P.S. и в прошлой теме где-то уже было сказано - что 8 лет назад сама РФ была не в силах зайти и помочь. Сейчас когда экономика на подъеме, и выработан иммунитет на санкции - это стало возможным.

P.S.S. Если я Вас чем-то обидел, прошу прощения. Возможно мои слова были резкими и были поняты не так, как я их пытался выразить.

P.S.S.S. Не знаю как у Вас лично, а у нас в РК получилось все по странному. У многих есть родственники на Украине. И все они как один долдонят что РФ вторглась на Украину. И что у них не было никаких воин внутри. Это очень похоже на их местную пропаганду. И теперь эти родственники нам не друзья, потому что слушать отличную от их точку зрения они не хотят.

P.S.S.S.S. Перечитал верхний пост от Вас. Если все аргументы по поводу "не молчать, не терпеть, а действовать" реализовать в тупую - скорее всего началась бы третья Мировая. Надо отдать должное - что в данном случае политика стала уже больше походить на партию в шахматы, а не на битву двух детей в песочнице, где побеждает тот кто сильнее, с более длинной ракетой (это я про игрушку).

Где я писал что-либо про “извиняться”???

Про между строк это конечно хорошо, и да я наслышан про отечественную историю, нам её преподавали. Про извинения они ни к чему. Когда я пишу и делюсь своими соображениями, а мне потом вкладывают слова, которых я никогда не говорил, да ещё и спрашивают за мои аналитические способности - это настолько вымораживает, что аж слов нет.

Ну давайте я ещё раз поясню за вину. В конце февраля Россия официально признала ЛНР и ДНР и поэтому формально имеет права ввести свой войска в соответствии с договором. Здесь вопросов нет и не было.

Мои претензии - надо было либо сделать это в 2014-м по просьбе Януковича, третьей мировой войны бы не было. Либо в 2016-м, когда стало очевидным что Порошенко и в ус не дует, признание ДНР и ЛНР тогда, также как и сегодня не вызвало бы третьей мировой войны.
В 2014-м наши ребята вербовались в добровольцы, первую волну накрыли минометным обстрелом, кому-то пробили ногу, а кому-то и голову. Я это знаю не понаслышке. Затем им выплатили денежное пособие и выдали награды, кому-то посмертно. Кто-то остался, а кто-то вернулся к себе в Россию. Вопрос - зачем были нужны эти жертвы и жертвы мирного населения все последующие 8 лет?

Оправдания в виде “ну мы были не готовы, а вот теперь мы готовы” очень убедительны и, даже если оно так на самом деле и было и строительство Северного Потока - 2 с этим ну никак не связано, сам факт того что тысячи людей погибли и мы могли этому помешать никуда не денется. Мало того так ещё их внутрення машина пропаганды сумела воспитать новых людей с особым складом ума по отношению к нашей стране, американские и канадские эксперты обучали своих новых героев из нац. батальонов убивать несогласных людей. Ну конечно же это не наша вина, не наша вина что мы терпели как соседняя страна накачивалась оружием и воинствующей идеологией, не наша вина что мирное население ютилось по подвалам домов все эти годы. Это они там на Западе виноваты, но не мы. Им можно перекраивать людей как им вздумается, а нам делать вид что мы ни при делах.

Я 8 дней выхожу на улицу и вижу как каждый день убивают человека, но я слишком слаб чтобы вмешаться. На 9-й день я вышел на улицу с пушкой и “признал” в убитых своих людей, которых теперь я “готов” защищать.

Это не вина, всего-навсего соучастие в убийстве, ну или в лучшем случае оставление в опасности.

А про Бучу и другие населённые пункты куда залетели наши войска, а потом также быстро слились - мы тоже не были готовы и поэтому это не наша вина что их там положили?

1. Про извинения. Ваше утверждение о вине породило такой ответ. Принятие вины подразумевает то, что нужно признать ее и попросить прощения. Но в данном случае как раз просить прощения не за что.
2. Соучастие в убийстве - это когда ты помогаешь это делать. Невозможность помочь - характеризуется другими словами. В некоторых ситуациях мы бессильны, и только в уме можем подумать - а если бы я сделал что-то иначе, я бы мог их спасти. Если бы мог, спас. Вопрос закрыт.

Война - это всегда гора ошибок, идеальные решения редко получаются. С этим ничего не поделаешь. Но гнать при этом на своих - зачем они так сделали - правильно? Это равносильно перейти на другую сторону и встать вместе с ними осуждать все эти действия.

Я думаю мне не стоит больше писать об этом, иначе это может перерасти в конфликт. Я вижу, что мы пытаемся сказать что-то друг-другу похожее, но разными словами. В итоге появляется непонимание друг-друга.

Вообще-то, мы. Именно мы.

То, что наш Великий Вождь был вынужден прибегнуть к военной интервенции (попутно забыв, что война -- последний довод королей, слишком весомый, чтобы после него можно было предпринять что-то ещё; а за тем струхнул и на третий же день начал "переговоры") -- результат чистого провала всей внешней политики. Вот эти все торги и попытки протянуть газовую трубу, торги в судах по "кредиту Януковоща", "Мистрали", олимпиады под нейтральным флагом и т. д. на фоне "глубоких озабоченностей" из нашей голубятни -- всё это приучило наших "партнёров" к простой мысли: место России -- в параше. Делай что хочешь, плюй на все её кукареки -- ответа не последует. Как результат -- лидер самой демократичной страны "европы" скопил 200к+ личного состава и планировал "восстановление конституционной целостности", попутно разрабатывая ядерное оружие на фоне "озабоченостей" Минска-2.

Это полный провал, я считаю. Где мы были эти 8 лет? Мы олигархам карманы деньгами набивали, газ да лес-кругляк по дешёвке толкая в благословленную "европу", попутно навариваясь на перепродаже угля с Донбасса той же Украине (то есть, занимаясь тем же самым, чем сейчас занимаются прибалты, перепродавая российский газ под видом своего). А для простого населения -- мы играли в миротворцев в "безальтернативном" Минске-2.

Этой войны не должно было случиться. то, что она началась -- не наша "весна", а наше поражение. Теперь уже, снявши голову, по волосам не плачут.

Ну уж нет. Закрывать глаза на ошибки людей, только потому что они "свои" - это не только бесчестно, но и вредно в первую очередь для своей стороны, которая из-за того что ей всё прощается ведёт себя всё развязнее и глупее.

Насчёт того, когда именно надо было начинать войну, я распространятся не буду - поскольку сам не слишком хорошо разбираюсь в ситуации. Но. Именно к этому у меня и претензия - если проблема Донбасса и Луганска была такой серьязной, почему её так мало освещали в наших СМИ? Почему перед началом военной операции не была проведена информационная кампания, как у нас, так и за рубежом, чтобы последняя собака занала о каждом случае преследования русского населения на Украине? Ну, и плюс, конечно, начало войны, когда Путин явно намеревался захватить Украину сходу, из-за чего много войск было переброшено вглубь страны без всякой логистической поддержки. Почему такой очевидный вариант, как "они будут сопротивляться" не был просчитан заранее?

То, что Украина попала под влияние НАТО (и в первую очередь США) и её новое правительство несколько лет насаждало анти-Российские настроения, может и является основанием для нашего вмешательства, но это не отменяет того что это вмешательство было совершено с такими дикими и очевидными ошибками, которые можно было предвидеть заранее.

Спасибо, хотел было тоже написать, но Вы куда лучше выразили моё мнение.
Нет. Принятие вины подразумевает взятие на себя ответсвенности и как следтсвие необходимость что-то исправить.

Мы могли решить вопрос и я не вижу свою страну бессильной сегодня или 8 лет назад. Вижу недальновидные решения и ожидания по типу “а вот они сейчас как одумаются и начнут нас уважать”, в некотором роде крайне инфантильные. И как уже выразился Alm888 мы сделали так что Запад как раз и решил что мы бессильны и об нас можно вытирать ноги, мы всё стерпим.

А, значит я уже перешёл на другую сторону? Как я вообще посмел критиковать линию партии? И чем мы лучше украинских националистов при таком подходе?

Очень хочется в это верить. Любить Родину это хорошо, любить безоглядно закрывая глаза на неудобные моменты - по меньшей мере неосмотрительно и сколько уже исторических примеров куда такая любовь иной раз приводила.

Тоже согласен. И насчёт информационной войны, мало того что мы её проиграли за 1 день, так нам ещё и не хватило ума как следует подготовить информационную базу. Хотя чего я лезу, мы 8 лет говорили про Минские соглашения, а кто-нибудь их хоть раз вслух зачитал перед миллиардами жителей планеты? Я вот не видел лично (один раз в новостях была фотка и всё).